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  据台湾新闻媒体报道，台湾自行研发的雄风2E导弹还没亮相，近日岛内媒体就传出，美国将卖“战斧”巡航导弹给台湾，从而迫使台湾终止批量生产雄风2E导弹。据报道，台湾自行研发的雄风2E巡航导弹，这中间还包括定位系统、涡沦发动机等关键技术，都不是从美国获得的。因此外界有评论说，美国无法直接通过限制技术和零部件输出来控制雄风2E导弹的生产，所以美国非常有可能向台湾出售“战斧”巡航导弹，以此迫使台湾终结批量生产雄风2E导弹的计划，另外，美国也可以因此掌控台湾在巡航导弹上的使用以及来源，以避免台湾在巡航导弹发展和使用上的失控。

  但台湾防务部门负责人随后表示，虽然“战斧”巡航导弹是很好而且精准的武器，但目前台湾还没有正真获得美方同意出售“战斧”导弹的消息，也没有这样的规划。不过媒体认为，美国向台湾出售“战斧”导弹的消息并非空穴来风。

  主持人：那我想首先请问一下徐教授，我们通过媒体看到的美国要向台湾出售的这个“战斧”巡航导弹到底是一个什么样的导弹？

  军事专家 徐光裕：实际上这个网上消息公布也很多，我们从它的名字就可以看出来，它叫巡航导弹，那就和普通那种弹道导弹就有区别了。巡航导弹啥意思？就是它可以飞航式的，它有翅膀有发动机来带动无人驾驶导弹往前飞“战斧”巡航导弹的尺寸我也给大家形容一下，大概是六米多长，粗有五十多公分，重量大概是一吨半重量。

  它发射以后，首先靠最后面一截大概七十公分长左右，五十公分粗一个固体火箭推进器，它先点着把这个导弹推出去，推到某些特定的程度以后熄火，涡轮发动机发动，这个涡轮发动机叫涡扇发动机，涡扇发动机就跟喷气式客机的差不多原理。但是它个头非常小，只有50公斤重。那么其余的弹体里面装的是什么呢？主要是燃料还有战斗部，战斗部多重呢？大概是半吨重，400多公斤吧。一个高爆炸药。飞行的距离有多大？按照资料透露，“战斧”巡航导弹的射程最远的能够达到两千多公里。正常的情况下，舰射的和潜射的，它可以从潜艇上发射，也可以在舰艇上发射，通常对陆地的一般是，大概是一千三百多公里。过去在伊拉克战争，海湾战争都用过。

  徐光裕：它的爆破力你可以想像，它的弹头重量是一千镑，也就是四百多公斤，就像一架飞机扔的一个大炸弹，美国的炸弹、航弹就是这么大。威力比较大，还算比较大。就是它一般击中一个目标以后，造成的弹坑，大概总是有能达到七、八米直径一个弹坑。

  主持人：那我们再来看就是台湾方面自己研制的“雄风2E”型巡航导弹，被台湾军方称作是台湾版的“战斧”。那么“雄风2E”型导弹，据李教授的了解，它的性能和威力是如何的？

  国防大学教授 李莉：实际上从外形看，它和“战斧”是很相似的。所以它才有这个台湾版“战斧”这样一个绰号。因为它这个弹体和弹径和“战斧”外观上基本没什么区别。所以很多时候台湾民众他就认定就觉得，实际上这个“雄风2E”肯定采纳了“战斧”的技术。

  那么从整体情况去看，“雄风2E”巡航导弹把它定位为一个王牌武器。实际上看现在编制的战略导弹中队，就是把这个“雄风2E”认定是一种战略武器。所谓战略武器，相当于吓阻，它实际上就是吓阻大陆的战略性武器。而且编成了一个中队以后，它是每个中队是编18枚到24枚。但是现在要想实现认定的比如说打击大陆纵深，像它认定比如说想打到北京，打到上海。那么我觉得实际上还有很大的一个距离，就是说还离这个目标差距比较大。因我们知道，一个导弹它核心的系统是有三部分。一个就是它的制导系统，一个就是动力系统，再有就是战斗部。那么相对于“雄风2E”来讲，我觉得它现在这个“雄风2E”，三个部分它都不是很成熟，首先说它这个核心的动力部分。现在它这个发动机实际上是鲲鹏发动机，这发动机自身它最大动力航程，目前根据实验情况来看，当然很多版本都有了，实际上只能有五百到六百公里这样一个射程，那在实验的时候，今年2月份当时，不是专门到九鹏基地去看试射情况。那当时试射，因为我们大家都知道五百公里的这个射程，不可能说往大陆这边打。它只有是把它打出去以后，然后沿着台湾东海岸到兰屿，转圈这么走。中间设定一些区域规划它的航路。最后就是设定一个目标，让它打中为止。一般也就是打到600公里这样一个动力航程。而他想要打到北京这样一个理想，我觉得除非是换装更先进的发动机。否则实现不了这样一个目标。这首先是它航程上的问题。因为现在“雄风2E”为了打到这么远的射程，它实际上采取的是什么概念？就是说以这种减轻战斗部的重量来换取它的射程。就本身这个导弹弹体就这么大，那么里面要想尽可能加装更多的燃料，提高它的射程的话，必须减少其它的一些部分。所以首先就是减少的战斗部。像现在“雄风2E”目前战斗部重量就是两百公斤左右，那么这样一个重量，即使说打到大陆领土上来了，那么打中的这个部分，可以在一定程度上完成的打击效果是有限的。比如说只能打一个比如直径四、五米的一个坑，但是你更进一步的打击效果，它实际上目前是谈不上的。

  主持人：那徐教授，我们从李教授的这个介绍来看，“雄风2E”和“战斧”巡航导弹，可以说既有相似之处，也有不同的地方。那么如果美国方面，真的向台湾出售了“战斧”巡航导弹，它可以替代现在台湾当局自主研发的这个“雄风2E”巡航导弹吗？

  军事专家 徐光裕：刚才李教授讲到了它们的区别了，“雄风2E”最要命的致命的两个死穴在啥地方？第一个就是射程。第二个致命的地方就是制导。所以这两个致命的问题，限制了它的航程和精确度。而这两点恰恰是巡航导弹最擅长的两个问题。所以作为来讲没有很好的方法，只好被美国人所控制了。所以在这样的一种情况下，美国人如果真的把这个技术给台湾，那肯定台湾是求之不得。那绝对是可以起着一个啥作业，就是把“雄风2E”这个计划冲击了。虽然已经花了，已经是将近一个多亿美元了。几十亿新台币花进去了。将来要做的时候，按自己的做法，一亿新台币一枚导弹很厉害，他说他要做500枚，500亿新台币的军费来解决他的这个。所以这也是非常难的，那么干脆就买了，买的话我核算了一下，自己制造的线E”将近要三百多万美金，可是买要多少钱？只要一百五到两百美金，就可以买到比较好的，买好的两百万美金，买稍稍差一点点的，也就是一百五十万美金左右。价钱便宜，所以从台湾军方来讲是千方百计想要从美国买过来。

  有台湾新闻媒体报道说，台湾高层官员透露，美国对台湾采取的武器研发的做法，一向是只要台湾的武器研发成功，美国就一定卖同类型装备给台湾。例如，台湾研制成功IDF战斗机，美方随即卖给台湾F-16战机，台湾完成“天弓-2”和“天弓-3”导弹，美方随即同意向台湾出售“爱国者-2”和“爱国者-3”导弹，“天剑-2”空空导弹研制成功，美国马上向台湾出售AIM-120先进空空导弹，台湾海军开始使用雄风-2反舰导弹，美方随即卖给台湾“鱼叉”反舰导弹。因此，外界猜测，这次美国非常有可能通过出售“战斧”巡航导弹来阻止台湾继续生产雄风2E导弹。台湾媒体评论说，当局拿老百姓数以千亿计的血汗钱去笼络美国军火商，而冷落台湾自行研发的武器装备，完全是出于“”的政治目的。

  主持人：那么刚刚徐教授也谈到，台湾自主研发的武器，经常会受到美国方面的一些制约，那我们看台湾媒体的评论说，每次在台湾自主研发武器很关键的时候，美国就要卖给台湾武器，那么二位怎么来看，怎么来看待美国方面的这种做法？

  国防大学教授 李莉：实际上这个我觉得不是一个空穴来风，就这种观点。从历史上看，很多次美国就是这种两面手法。所以从这个脉络上来看，我觉得间接的就是说，通过这一系列的销售，包括“战斧”卖给台湾以后，肯定会像刚才徐教授提到的，就是说会间接的或者是直接地冲击到“雄风2E”的采购计划。而且事实上这种影响目前已造成了，如果大家关注一下，就这个月原来“雄风2E”有一个“戟隼计划”，这个“戟隼计划”拨款的是38亿新台币，这个月就削减和冻结了三分之一个实际上，觉得他就是间接的影响已造成了。

  军事专家徐光裕：我个人看法是这样的，因为作为美方来讲，也有一定的矛盾的心理，在战略上有一定的矛盾的心理。既不愿意台湾的军方进攻性的武器发展太快，这样可能对大陆形成挑衅，危害美国的国家利益。它有这种担心。但是它又要维持台海所谓的军力的平衡，失衡，老是觉得好像倾向于大陆了，那次我在凤凰也讲了我说早就倾斜了，不是现在才倾斜的。但是它总想平衡。用一些先进的武器适当给台湾军方一点，卖给它一点。但是绳子在他手上控制着，卖给你多少，何时卖给你，技术控制到什么程度，维修等等，都控制在美国手上。所以总觉得这样做才能够两全其美，既能海峡两岸起到一定的军队平衡作用，同时又能把台湾军方控制住。美国是这么一种矛盾心理产生的不得已的一种方针。

  主持人：那我们正真看到台湾媒体在批评美国方面向台湾方面出售这种新型武器的时候，同时也向台湾当局提出质疑，说你每次都要向美国购买这种新型的武器，而且自发研制的武器又搁置到一边，那是不是拿了台湾百姓的这个血汗钱去打水漂？那我们该怎么来看待台湾媒体这样一种评论？

  国防大学 李莉：我认为这个是由台湾军事工业的发展这个特性决定的。我觉得应该讲客观上说从主观讲，台湾一直想走出一条能够依靠自强，来实现军事装备自己供应的这个渠道，但是客观上，台湾又没有这种能力，所以这种远大的理想，只能成为一种口号。那么我觉得分析这里面最重要的一个原因，应该讲台湾自己的这种军事工业，在主观上有一个很明确的思路，是以武器获得作为主要手段的。就是我不管是你自己研制的，还是外购的，只要我能马上拿到，我肯定选择马上拿到。这个也就决定了马上就会放弃自己的，费力巨大的，耗时是很长的，这样一个发展的渠道来转向外购。那么另一个思路，就是说他是以获得这种作战能力的短期提升，作为主要的目标的。就是如果我能拿到这个武器，马上能够对我现在的这个战斗力，这个提高能起到一个效果，那么我宁可选择这种短势的行为，而抛弃一个长期的对自身军事工业的计划。那么这个思路，我觉得很大程度上，影响了整个这个军事工业的发展脉络，就是不它形成一个体系，那么长远来看，它也就影响他自产武器这个整个的管道。

  主持人：也就是说它整个的采购的思路就是我要用最快的时间来获得最先进的武器。

  主持人：那么这样一种做法，就是我们通过自主研发“雄风2E”，然后又想要购买“战斧”的这件事情来看，是不是台湾民众的血汗钱真的就打了水漂了呢？

  徐光裕：这是肯定的，因为据现在统计，台湾通过七、八桩武器发展中间，半途而废所带来的浪费相当大。就拿这“战斧”来讲的话，据资料透露已经用了一个亿的美金花费总量，研制阶段。已经用了大概总是有因为前后算起来的话，大概已经有七、八年了，也试射过。所以这个花费已经相当大。加上前面这么多武器，从各种导弹到飞机、舰艇，预演过程中间所花费的钱，恐怕这都是要上百亿新台币的代价。而这种钱都是纳税人拿的钱，那么老百姓当然不满意,担心这样的一个问题，担心这样的一个问题不断重演，不断地浪费这方面的资源。

  主持人：那今天很谢谢二位就台湾自主研发武器受冷落这样一个话题，为我们做的分析。谢谢。